時(shí)隔兩年多，當(dāng)21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者再次見(jiàn)到邁克·杰拉奇時(shí)，他已換了一個(gè)身份。上次他還是一名經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，此次卻作為意大利經(jīng)濟(jì)發(fā)展部副部長(zhǎng)，參加博鰲亞洲論壇2019年年會(huì)。“你現(xiàn)在是部長(zhǎng)級(jí)別的了，我要和你合影。”一位路過(guò)的與會(huì)人士認(rèn)出了杰拉奇，還向他拋出了一個(gè)問(wèn)題，“意大利為何和中國(guó)簽署共同建設(shè)‘一帶一路’諒解備忘錄？”

　　杰拉奇2018年6月加入意大利政府，從一名在中國(guó)生活了10年的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授華麗轉(zhuǎn)身，成為意大利經(jīng)濟(jì)發(fā)展部副部長(zhǎng)。在他和幾位意大利官員的倡議下，意經(jīng)濟(jì)發(fā)展部成立了“中國(guó)工作小組”，主要目標(biāo)之一是加強(qiáng)中意經(jīng)貿(mào)關(guān)系，其中就包括探討雙方如何就“一帶一路”展開(kāi)合作。

　　“此次簽署 ‘一帶一路’諒解備忘錄，是為了加強(qiáng)中意之間的商業(yè)往來(lái)，幫助意大利公司增加對(duì)華出口。與我們的其他歐盟伙伴相比，意大利對(duì)華出口規(guī)模顯得落后了。”杰拉奇在3月26日，接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專(zhuān)訪時(shí)表示。他還說(shuō)，過(guò)去10到15年中，意大利和中國(guó)的商業(yè)關(guān)系是滯后的，加入“一帶一路”，是要“把失去的時(shí)間補(bǔ)回來(lái)。”

　　而在論壇年會(huì)上，他還不無(wú)神秘地透露，在意大利之后，還有兩個(gè)歐洲國(guó)家也想加入中國(guó)的“一帶一路”倡議。

　　希望港口投資推動(dòng)貿(mào)易流

　　《21世紀(jì)》：上次采訪時(shí)，你的身份還是經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，為何決定加入意大利政府工作呢？

　　杰拉奇：我是在現(xiàn)任意大利副總理兼內(nèi)政部長(zhǎng)薩爾維尼(Salvini)的邀請(qǐng)下加入政府工作的。當(dāng)時(shí)我還在中國(guó)工作，在寧波諾丁漢大學(xué)、浙江大學(xué)等大學(xué)任教，此前我和薩爾維尼相識(shí)多年，幫助他所在的意大利聯(lián)盟黨了解國(guó)際貿(mào)易問(wèn)題，尤其是和中國(guó)有關(guān)的。

　　《21世紀(jì)》：加入意大利經(jīng)濟(jì)發(fā)展部后，你發(fā)起并領(lǐng)導(dǎo)了“中國(guó)工作小組”，主要工作有哪些？

　　杰拉奇：我們向意大利企業(yè)發(fā)送和中國(guó)相關(guān)的實(shí)時(shí)通訊，介紹新的商業(yè)機(jī)會(huì)，幫助意大利方面更好地了解中國(guó)。有需要時(shí)，我們會(huì)向他們提供幫助。

　　可以說(shuō)中意簽署“一帶一路”諒解備忘錄是小組的直接工作成果。除了和中方做相關(guān)協(xié)商外，在意大利政府內(nèi)部，我們和政府其他相關(guān)部門(mén)進(jìn)行協(xié)調(diào)，討論他們?cè)谄渲械睦嬖V求，包括外交部、交通部門(mén)、內(nèi)政部門(mén)等等，要保證備忘錄的具體內(nèi)容是經(jīng)過(guò)充分探討，并得到所有人認(rèn)可的，這就是中國(guó)工作小組的價(jià)值所在。以前是沒(méi)有這個(gè)小組的，現(xiàn)在無(wú)論是意大利政府成員還是公司，如果他們想更好地了解中國(guó)，就可以來(lái)找我們。

　　未來(lái)我們想把這個(gè)小組的規(guī)模穩(wěn)定下來(lái)，每個(gè)行業(yè)配備兩三個(gè)人，控制在50人左右，現(xiàn)在有幾百個(gè)人。未來(lái)小組的工作重點(diǎn)是促進(jìn)中意商業(yè)的雙向交流，備忘錄只是起點(diǎn)，接下來(lái)就要推進(jìn)實(shí)質(zhì)性的工作。

　　《21世紀(jì)》：中國(guó)交建近期簽署了兩份意大利港口項(xiàng)目的合作協(xié)議，能否分享一些合作細(xì)節(jié)？

　　杰拉奇：意大利的基建設(shè)施需要更多投資，港口是基建的一部分。此次合作的是意大利北部?jī)蓚€(gè)港口項(xiàng)目，這兩個(gè)港口處于地中海北部，對(duì)中國(guó)公司來(lái)說(shuō)，這是非常方便的一個(gè)位置，未來(lái)的海運(yùn)路線可以減少不少成本。

　　(合作)計(jì)劃將對(duì)連接港口的鐵路進(jìn)行投資，優(yōu)化海運(yùn)和陸運(yùn)的互聯(lián)互通——貨物到港后，應(yīng)該要需要陸運(yùn)轉(zhuǎn)運(yùn)。未來(lái)我們還將研究對(duì)港口進(jìn)行擴(kuò)容，那么這兩個(gè)港口就可以吸引更多來(lái)自中國(guó)的物流，然后再裝載更多意大利貨物回程，這樣中國(guó)消費(fèi)者也可以有更多的選擇。

　　我們希望能增加中意、中歐之間的貿(mào)易流，一個(gè)目標(biāo)是減少中意之間的貿(mào)易逆差，但更主要的是，對(duì)港口的投資是好事，會(huì)增加就業(yè)機(jī)會(huì)，增加交通流量。

　　“中歐關(guān)系一個(gè)可行基礎(chǔ)”

　　《21世紀(jì)》：歐盟剛剛通過(guò)外商投資審查框架，重點(diǎn)關(guān)注非歐盟資金對(duì)歐盟關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施、技術(shù)等方面的投資，旨在保護(hù)歐盟的安全和公共秩序。最初正是意大利、法國(guó)和德國(guó)三國(guó)向歐盟層面提出了相關(guān)的動(dòng)議，另外此前歐盟發(fā)布聲明說(shuō)要審視中歐之間的關(guān)系，意大利如何在其中取得平衡？

　　杰拉奇：歐盟這個(gè)新規(guī)是為了確保未來(lái)歐盟接受的任何外來(lái)投資都符合接收國(guó)自身利益，即能否幫助經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、帶動(dòng)就業(yè)。就意大利來(lái)說(shuō)，我們希望接收好的基建項(xiàng)目投資，不會(huì)給國(guó)家安全帶來(lái)潛在的風(fēng)險(xiǎn)。在意大利，外資可以收購(gòu)基建項(xiàng)目的少數(shù)股權(quán)，條件是需要經(jīng)過(guò)幾年的租賃和運(yùn)營(yíng)。另外也需要看具體的個(gè)案情況，但一般不能收購(gòu)多數(shù)股權(quán)。

　　歐盟馬上將迎來(lái)大選，政府面臨換屆，等到新政府成型后，我們將會(huì)與新的領(lǐng)導(dǎo)班子進(jìn)行協(xié)調(diào)。中意簽署的備忘錄提到了公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境、透明、遵守氣候變化協(xié)議等等，這些都是歐盟支持的概念。有些人批評(píng)這個(gè)備忘錄，但實(shí)際上我認(rèn)為這可以成為中歐關(guān)系一個(gè)可行的基礎(chǔ)。

　　增加出口應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)困境

　　《21世紀(jì)》：作為首個(gè)簽署“一帶一路”諒解備忘錄的G7國(guó)家，意大利方面如何看待一些外界的質(zhì)疑？

　　杰拉奇：我們已經(jīng)做過(guò)相關(guān)的解釋了。中意此次簽署的合作內(nèi)容無(wú)關(guān)地緣政治，意大利仍是歐盟的一員，美國(guó)仍是我們的盟友，我們只是想和其他國(guó)家一樣和中國(guó)加強(qiáng)經(jīng)貿(mào)往來(lái)。我想，當(dāng)他們讀過(guò)合作備忘錄的內(nèi)容后，相關(guān)疑慮會(huì)得到消除。

　　《21世紀(jì)》：意大利經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀并不是很好，去年甚至出現(xiàn)了衰退。有分析稱(chēng)，此次和中國(guó)深化合作也是為了尋找新的增長(zhǎng)點(diǎn)，是否如此？

　　杰拉奇：其實(shí)我的工作不止有關(guān)中國(guó)，而是和國(guó)際貿(mào)易、投資相關(guān)的一切。和中國(guó)展開(kāi)合作，可以幫助意大利經(jīng)濟(jì)獲得新的增長(zhǎng)點(diǎn)；另外我們也為意大利公司擴(kuò)大對(duì)日本、韓國(guó)、印度和美國(guó)的出口提供幫助。出口占到意大利經(jīng)濟(jì)近三分之一，如果出口可以增長(zhǎng)3%，那么GDP就可以增長(zhǎng)1%。歐盟和日本的經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定2月份剛剛生效，未來(lái)很多意大利產(chǎn)品銷(xiāo)往日本都可以享受零關(guān)稅，這是巨大的商機(jī)。

　　《21世紀(jì)》：聽(tīng)起來(lái)你非常支持自由貿(mào)易？

　　杰拉奇：這也得分情況。自由貿(mào)易就像一個(gè)達(dá)爾文進(jìn)化過(guò)程(darwinian process)，整體上當(dāng)然帶來(lái)好處，但對(duì)最弱勢(shì)的群體來(lái)說(shuō)并不是好事，在增加平均收入的同時(shí)，還要思考如何保護(hù)弱勢(shì)群體。在意大利，有一部分人群是沒(méi)有能力去適應(yīng)自由貿(mào)易帶來(lái)的變化的，自由貿(mào)易成就了新產(chǎn)業(yè)的同時(shí)，也“殺死”了一部分產(chǎn)業(yè)。對(duì)受到貿(mào)易負(fù)面影響的人來(lái)說(shuō)，如果他們無(wú)法學(xué)習(xí)新技能，那么就會(huì)面臨淘汰，這些產(chǎn)業(yè)可能需要一定程度的保護(hù)，比如說(shuō)意大利的一些制造業(yè)。

　　我們會(huì)參考美國(guó)在這方面的例子。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主斯蒂格利茨(Joseph E。 Stiglitz) 說(shuō)過(guò)，小心重蹈美國(guó)的老路。很多人因此失業(yè)，貧富差距不斷擴(kuò)大，我們不想重蹈覆轍。