來源：中國新聞周刊

　　9月5日至7日舉行的第43屆東盟峰會期間，不論是在多邊還是雙邊場合，印度尼西亞總統(tǒng)佐科一直呼吁兩件事：“加強團結(jié)”和“減少沖突”。

　　“這里（東盟）比世界上任何地方都更接近成為大國競爭的戰(zhàn)場，而且情況可能變得更糟。”《雅加達郵報》寫道，“也正因此，東盟中心地位和團結(jié)從未像現(xiàn)在這樣重要。”

　　2024年，佐科將結(jié)束第二任總統(tǒng)任期。佐科的十年執(zhí)政期內(nèi)，印尼是否讓東盟更團結(jié)？輿論對此評價不一。有觀點認為，作為東盟人口和經(jīng)濟體量第一大國，印尼推動東盟各國聚焦增長目標，共同渡過新冠疫情危機，成為全球復蘇典范；也有觀點認為，十年來東盟在大國間維持“動態(tài)平衡”愈發(fā)艱難，內(nèi)部也未能解決緬甸問題等重大危機，前進路上面臨諸多挑戰(zhàn)。

　　“面對多重困難，我們必須務(wù)實，學會交易，與各方密切接觸，既不是選擇一個‘贏家’，也不是遠離所有人。”印尼哈比比中心主席黛維·安瓦爾（Dewi Fortuna Anwar）對《中國新聞周刊》說，面對愈加分裂和緊張的國際及地區(qū)形勢，印尼和東盟過去十年的外交戰(zhàn)略可以用“對沖+”概括，而這也是未來的唯一通路。

　　現(xiàn)年65歲的安瓦爾長期活躍于印尼政策界及學術(shù)界，是印尼主流智庫哈比比中心（The Habibie Center）主席、印尼外交政策委員會聯(lián)合創(chuàng)始人、印尼科學院院士。哈比比中心以印尼“后蘇哈托時期”的首任總統(tǒng)哈比比命名，安瓦爾在哈比比政府擔任外交部國務(wù)部長。佐科總統(tǒng)任期內(nèi)，安瓦爾自2014年到2019年擔任副總統(tǒng)優(yōu)素福·卡拉的首席外交政策顧問，被西方媒體視為佐科政府的“重要智囊”。

　　第43屆東盟峰會召開之際，安瓦爾就東盟、中國-印尼關(guān)系等問題接受了《中國新聞周刊》專訪。她指出，佐科為中國-印尼關(guān)系的未來打下了良好的基礎(chǔ)，在明年2月的印尼大選中，“不論是哪位候選人勝選，與中國的關(guān)系都會是著重考慮的事項”。

　　中印尼關(guān)系的“黃金十年”

　　中國新聞周刊：今年是“一帶一路”倡議提出十周年，印尼現(xiàn)任總統(tǒng)佐科的十年任期也進入尾聲。過去十年，被學界稱為中國-印尼關(guān)系的“黃金十年”。你認為這個時期內(nèi)雙邊關(guān)系最顯著的發(fā)展是什么？從印尼的角度看，雙邊關(guān)系的快速發(fā)展，主要是因為佐科總統(tǒng)個人的政策偏好，還是基于印尼長期的對華政策？

　　安瓦爾：過去十年，印尼-中國關(guān)系最顯著的發(fā)展是雙邊關(guān)系變得非常密切。2013年，雙方將戰(zhàn)略伙伴關(guān)系升級為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。此后十年，兩國建立高級別對話機制，中國成為印尼最大貿(mào)易伙伴和第二大投資來源國，印尼則積極加入《區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，并展開具體合作。雙方還首次建立人文交流機制。考慮到中國、印尼雙方1990年才恢復外交關(guān)系，最近十年的進展是非常少見而難得的。

　　為什么雙方能取得這樣的成就？你提到佐科總統(tǒng)的推動和印尼長期對華政策，我認為兩者都是重要因素。如果我們把雙邊關(guān)系發(fā)展放到更大的歷史背景中觀察，這是一個更長期的相向而行的趨勢。

　　30多年來，中國的現(xiàn)代化進程和改革開放政策受到周邊國家歡迎，大家都想從中國的經(jīng)濟增長中獲益。誠然，中國和印尼之間有復雜的歷史，印尼政府對中國的政策評估也不能不受到歷史的影響，但更重要的是基于中國目前的政策。特別是1997年亞洲金融危機之后，中國越來越成為印尼和所有東盟成員國最重要的經(jīng)濟合作伙伴，是東盟經(jīng)濟發(fā)展的重要支持者。由此，雙方也展開了更廣泛領(lǐng)域的合作。

　　近年來，隨著大國競爭加劇，東盟國家對于區(qū)域內(nèi)大國影響力增強的擔憂也在加劇。如你所知，2012年東盟峰會上，各成員國自東盟誕生45年來首次未能發(fā)布聯(lián)合聲明。這成為了一個重要的“東盟記憶”。因此，總體上，印尼正在走向“對沖+”（Hedging plus）的戰(zhàn)略模式。但與此同時，中國依然是印尼及東盟國家非常重要的經(jīng)濟伙伴。雖然各國之間存在敏感的歷史和現(xiàn)實問題，但這個趨勢是不會改變的。

　　中國新聞周刊：明年2月印尼大選后，政府更替會影響中國-印尼關(guān)系嗎？

　　安瓦爾：佐科總統(tǒng)為未來雙邊關(guān)系的發(fā)展打下良好基礎(chǔ)。同時，我相信新總統(tǒng)也會與我們所有的重要伙伴保持友好關(guān)系。所以，不論是哪位候選人勝選，與中國的關(guān)系都會是著重考慮的事項。

　　不過，話說回來，印尼總統(tǒng)是直選產(chǎn)生的。普通民眾關(guān)注的問題，和了解國際關(guān)系、地緣政治的人關(guān)注的話題不同。民眾更關(guān)注的可能是勞工問題、中國出口產(chǎn)品、中國對印尼投資，等等。你我在討論時，可能會將“我的工作被外國人搶了”“我的公司因為無法和進口產(chǎn)品競爭而倒閉”之類的言論當作笑話，但這些輿論是需要引起注意的。

　　“對沖+”模式是動態(tài)調(diào)整的

　　中國新聞周刊：最近一個時期，你常使用“對沖+”來描述印尼的外交戰(zhàn)略，為何不用更常見的“中立”“動態(tài)平衡”等術(shù)語來形容？

　　安瓦爾：因為這是最準確的描述。面對大國競爭，印尼并不是和各方保持距離。相反，印尼與中國升級全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，加入RCEP和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，與中國合作進行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，很多人因此說佐科總統(tǒng)“離中國很近”。但與此同時，過去的一年里，我們看到印尼擴大了和美國的雙邊軍事合作。這就是“對沖”。

　　對印尼來說，“對沖”既能使其利益最大化，又能降低風險。在地理位置上，我們處于大國競爭的中間；在戰(zhàn)略上，我們處于多種力量博弈的中心。所以，我們必須務(wù)實、學會交易，與各方都密切接觸。既不是選擇一個“贏家”，也不是遠離所有人。

　　但是，印尼的政策并不只是“對沖”，還有一個“Plus”，也就是印尼在東盟發(fā)揮的積極作用：促進和中國的對話接觸，維護東盟成員國共同的規(guī)范和價值觀，同時拒絕任何排斥中國的政策取向。

　　所以我們看到，一方面，印尼在擴大東亞合作領(lǐng)導人系列會議的范圍，除中日韓外，引入印度、澳大利亞、新西蘭、美國、俄羅斯等對話伙伴，避免任何大國產(chǎn)生主導作用。與此同時，當美國政府提出被視為“遏制中國”的政策時，我們并不熱衷于跟隨。總的來說，印尼和東盟提倡雙贏的解決方案，反對零和游戲，拒絕針對中國的敵視政策。

　　中國新聞周刊：這個政策取向目前可能行之有效，但如果大國競爭進一步加劇，印尼和東盟是否還有實現(xiàn)“對沖+”的空間？

　　安瓦爾：我們總會有這樣的空間。是的，任何一方都可能嘗試改變印尼和東盟的立場，就像冷戰(zhàn)時期，美蘇雙方都試圖讓東南亞國家站在自己一邊?，F(xiàn)在，在東盟內(nèi)部，有一些國家如柬埔寨，和中國的關(guān)系更好；有一些國家如菲律賓，和美國存在盟友關(guān)系。菲律賓甚至要在特定沖突形勢下承擔共同防御的條約義務(wù)，歷史上它參加了朝鮮戰(zhàn)爭和越南戰(zhàn)爭。但我們希望這在未來不會發(fā)生。我不認為當前大國競爭中的任何一方希望發(fā)起戰(zhàn)爭。

　　在沒有戰(zhàn)爭的情況下，“對沖+”模式是實用的，而且是動態(tài)調(diào)整的。未來印尼不僅會加強和中國的經(jīng)濟合作，也已經(jīng)在和中國嘗試一些安全領(lǐng)域的合作，包括軍事技術(shù)合作。印尼不會在安全防務(wù)問題上過度依賴美國。

　　這也符合所有東盟成員國的長期利益。我們需要對外關(guān)系多元化，尤其需要確保東南亞國家不分裂，不再出現(xiàn)東帝汶危機那樣的沖突。如果東南亞內(nèi)部分裂了，我們將成為大國沖突的代理戰(zhàn)場，那將是東南亞的黑暗年代，我們不要重犯過去犯過的錯誤。

　　我認為這也符合中國和美國的利益，東南亞分裂、內(nèi)戰(zhàn)絕不是好事。保持一個平衡的東盟，有些國家和中國關(guān)系更好，有些和美國關(guān)系更好，印尼作為東盟的領(lǐng)導者留在“中間”，這將保證東南亞的穩(wěn)定發(fā)展，保證東南亞不會完全偏向任何一方。

　　東盟的“生存之道”

　　中國新聞周刊：除了大國競爭，東盟當前面臨的另一個難題是緬甸問題。本屆東盟峰會上，東盟領(lǐng)導人就一些新的針對性舉措達成共識，包括將2026年輪值主席國由緬甸變更為菲律賓。我們有可能在近期看到有關(guān)緬甸局勢的新進展嗎？

　　安瓦爾：自東盟領(lǐng)導人在2021年就緬甸問題達成五項共識之后，我們還沒有看到什么顯著進展。東盟希望確保緬甸依然是東盟大家庭的一員，希望繼續(xù)幫助緬甸發(fā)展，但同時，緬甸軍政府須遵守法律、結(jié)束暴力、開放對話。

　　東盟的性質(zhì)決定了成員之間互不干涉內(nèi)政，更不對任何成員進行軍事干預，所以我們需要通過外交途徑解決問題。

　　中國新聞周刊：有觀點認為，東盟各國在歷史、文化、宗教、族群、邊界等問題上存在諸多不同之處或矛盾分歧，所以東盟的生存之道是在敏感問題上“少作為”，這保證了東盟的存續(xù)發(fā)展，但也限制了其解決重大危機的能力。你如何看待這種論點？

　　安瓦爾：一定程度上，這個問題是存在的。東盟成員國非常多元，采用的議事原則又是“完全協(xié)商一致”，所以在很多問題上難以達成共識。目前，東盟事務(wù)很大程度上是由“最小公分母”決定的。但這并不意味著東盟內(nèi)部的問題就不能得到解決。事實上，成員國更愿意采取雙邊方式或其他渠道去解決相互之間的爭端，2002年印尼和馬來西亞在國際法院的訴訟就是一個例子。

　　我認為，真正重要的是，東盟通過這種“生存之道”，為地區(qū)的和平和穩(wěn)定作出了貢獻。最近十年來，除了泰國和柬埔寨短暫的邊境沖突外，東南亞沒有發(fā)生戰(zhàn)爭?？梢哉f，東盟機制在整體上創(chuàng)造了一個成員國們相互信任的生態(tài)。在這個生態(tài)之下，各國可以在不破壞合作關(guān)系、不影響地區(qū)和平的情況下，用雙邊方式或其他辦法處理各自的問題。

　　中國新聞周刊：那么，東盟如何在未來實現(xiàn)更高水平的區(qū)域一體化？

　　安瓦爾：在印尼擔任東盟輪值主席國期間，印尼政府提出了兩項建議。一方面，東盟需要加強對危機的快速反應(yīng)能力。面對疫情大流行、氣候變化、地區(qū)沖突危機等情況，我們需要調(diào)整一部分決策程序，避免“協(xié)商一致”原則成為快速決策的障礙。我們將很快看到東盟各國就此達成協(xié)議。

　　另一方面，面對共同危機，東盟需要得到更多的資源和更廣泛的授權(quán)。內(nèi)政依然是各成員國的內(nèi)政，但位于雅加達的東盟總部需要被賦予更大的權(quán)力和能力，以支持東盟的發(fā)展目標。

　　中國新聞周刊：印尼本身是一個崛起中的大國，因此有觀點認為，印尼未來必須超越東盟機制，以在全球政治舞臺上獲得更大的空間，你同意嗎？

　　安瓦爾：這取決于下一任總統(tǒng)的想法。憑借人口和經(jīng)濟規(guī)模，印尼已經(jīng)擁有參與全球治理的資本，也已經(jīng)參與了主要的全球和地區(qū)性多邊機制。佐科總統(tǒng)更關(guān)注印尼國內(nèi)的發(fā)展問題，并專注于發(fā)展東盟機制。如果未來的總統(tǒng)更樂于在全球舞臺上展示印尼的能力，那么印尼可能會有不同的政策取向。

　　中國新聞周刊：未來，如果少數(shù)東盟成員國在南海問題上采取更激進的政策，是否會影響中國-東盟關(guān)系的整體友好穩(wěn)定？

　　安瓦爾：我認為東盟不想因為這個問題而分裂。無論一些國家短期內(nèi)有怎樣的政策，和中國談判達成《南海各方共同行為準則》，是各方的最終目的，東盟各國將在這個目標上保持一致。

　　與此同時，東盟各國都將在各個領(lǐng)域和中國保持密切接觸。無論是經(jīng)濟、社會文化領(lǐng)域還是應(yīng)對非傳統(tǒng)安全挑戰(zhàn)，中國都是非常重要的合作伙伴，東盟不會忘記中國在新冠疫情期間提供的幫助。因此，我認為，只要保持和平解決南海爭端、談判達成《南海各方共同行為準則》的方針，東盟-中國總體關(guān)系就能維持友好。

責任編輯：張玉