近日，施羅德集團首席投資官Johanna Kyrklund做客澎湃新聞高端財經(jīng)對話節(jié)目《超級投資人》。

　　施羅德投資來自英國，是一家超過兩個世紀歷史的國際頂級資產(chǎn)管理公司，截至2022年12月31日管理的全球資產(chǎn)接近8872億美元。1994年就在上海成立其第一個中國內(nèi)地的代表處，進入中國市場已經(jīng)接近30年。

　　Johanna在施羅德投資領(lǐng)導多元資產(chǎn)投資部門，是集團管理委員會成員，并擔任全球資產(chǎn)配置委員會主席，亦是施羅德投資多元化增長戰(zhàn)略的首席投資組合經(jīng)理。

　　Johanna預(yù)判，美聯(lián)儲有可能再加息25個基點，隨后美聯(lián)儲會暫停加息，“我猜測有一點需要擔心的是，市場已經(jīng)非常迅速地對今年下半年的降息定價。我們認為這有點樂觀了，實際上美聯(lián)儲將不得不保持現(xiàn)狀。”

　　在Johanna看來，目前更看好固定收益市場，就股票市場而言，一旦進入經(jīng)濟衰退，通常就是真正在市場有機會買入的時候，“我們將在今年晚些時候看到這一點。”

　　相對于發(fā)達市場，Johanna指出，新興市場的前景相當樂觀，從頂層邏輯看，美聯(lián)儲的加息周期已經(jīng)接近尾聲，美元走軟這一事實對新興市場非常有利。這一趨勢對新興市場來說是積極的。

　　“我們喜歡中國的一點是，它的周期與其他任何地方都不同步，實際上我們預(yù)計中國經(jīng)濟會復蘇，關(guān)鍵原因是中國不會出現(xiàn)通脹問題。因此從這個角度來看，在一個其他主要市場都令人擔憂的世界里，中國脫穎而出，可能帶來更良性的結(jié)果。”Johanna強調(diào)，“估值和周期表明，與我們面臨的一些挑戰(zhàn)相比，中國，或者更廣泛地說，亞洲是一個相對安全的避風港。”

　　以下是澎湃新聞記者與Johanna的對話實錄（略有刪節(jié)）：

　　澎湃新聞：美國硅谷銀行倒閉之后，瑞士信貸也倒下了，還有很多美國中小銀行，也面臨投資者和儲戶抽離的風險，您怎么看待這波銀行業(yè)危機的性質(zhì)？這是否會危及整個金融行業(yè)的穩(wěn)定，監(jiān)管機構(gòu)是否應(yīng)該提高介入支持的力度？

　　Johanna：我認為我們現(xiàn)在看到的這種壓力是利率一直在上升的事實帶來的結(jié)果。這是緊縮貨幣政策影響市場的一種方式，較高的利率基本上暴露了管理不善的公司系統(tǒng)中的漏洞，從而導致行動更保守，以及我們所說的“動物精神”被抑制。

　　我們已經(jīng)在這種環(huán)境中待了一年了。最初我們看到了美國增長型股票所面臨的壓力，然后加密貨幣方面也產(chǎn)生風險，我們也看到了去年秋天英國的金邊債券危機。而現(xiàn)在，正如你所說，我們看到美國銀行系統(tǒng)的壓力上升。但我想說的是，從某種意義上說，這都是美聯(lián)儲放緩經(jīng)濟的方式。這是利率上升的一種表征。

　　澎湃新聞：這輪美國銀行業(yè)的危機，有不少人將其歸結(jié)為美聯(lián)儲快速加息的惡果之一，您怎么看這種觀點？美聯(lián)儲是否應(yīng)該放緩甚至暫停它的加息進程？

　　Johanna：我認為美聯(lián)儲面臨的挑戰(zhàn)是通貨膨脹仍然會相當持久。雖然我們已經(jīng)看到一些通脹壓力在冷卻，但勞動力市場，不僅在美國，在其他主要經(jīng)濟體，都緊張得讓人難以置信。因此，我們認為，美聯(lián)儲有可能再加息25個基點，隨后美聯(lián)儲會暫停加息。

　　我猜測有一點需要擔心的是，市場已經(jīng)非常迅速地對今年下半年的降息定價。我們認為這有點樂觀了，實際上美聯(lián)儲將不得不保持現(xiàn)狀。

　　澎湃新聞：當通脹不斷降低時，例如在英國、歐洲、美國，您認為哪一領(lǐng)域會最具價格粘性，比如住房市場、能源市場等等？

　　Johanna：當你看商品、能源或食品的價格時，你知道，基數(shù)效應(yīng)能起到作用。由于俄烏沖突，烏克蘭的緊張局勢加劇了商品市場的壓力，因此，我們能看到食品價格通脹和能源通脹的出現(xiàn)。基數(shù)效應(yīng)正在起到作用，我們已經(jīng)看到通脹在這一方面有了明顯的改善。

　　通貨膨脹中比較棘手的部分實際上是勞動力市場，這是我們有更多不確定性的地方。因為在某種意義上，我們能看到的是菲利普斯曲線的“報復”。菲利普斯曲線關(guān)注的是失業(yè)率和工資增長之間的關(guān)系。過去的十年里，我們看到，無論失業(yè)率是多少，工資都非常低。

　　我們現(xiàn)在看到菲利普斯曲線的關(guān)系在回歸，緊張的勞動力市場正在導致更持久的工資通脹。一般來說，所有的市場參與者和中央銀行、美聯(lián)儲，都在非常密切地關(guān)注這種關(guān)系。這就是我們需要看到工資方面有一點緩解的地方。

　　澎湃新聞：你認為美國的通貨膨脹已經(jīng)達到頂峰還是離它很遠？

　　Johanna：我們認為通貨膨脹正在達到峰值，這就是為什么美聯(lián)儲將能夠暫停加息。實際上這是個好消息。在談話中，我們一直在談?wù)摮掷m(xù)至今的困難環(huán)境。但好消息是，我們看到利率波動的下降，這對市場估值相當有幫助。所以一般認為今年的通貨膨脹增幅會繼續(xù)下降。

　　我們認為美聯(lián)儲將暫停加息，這就是為什么我們在最近幾周對固定收益市場的看法變得更加正面。我們認為，從本質(zhì)上講，現(xiàn)在的一個核心情況是美國經(jīng)濟將進入衰退。我認為這次衰退將相當迅速，盡管如此，這將為固定收益市場帶來支持，穩(wěn)定利率有益于其發(fā)展。

　　澎湃新聞：展望2023年，全球經(jīng)濟將面臨哪些挑戰(zhàn)和機遇，需要警惕哪些“黑天鵝”和“灰犀牛”事件？

　　Johanna：我認為關(guān)鍵是我們必須記住，我們?nèi)匀惶幵谝粋€流動性緊縮的環(huán)境中，因此事故時有發(fā)生。我們看到金邊債券危機，也看到一些美國的銀行仍存在風險。所以正如我所說，當美聯(lián)儲加息開始產(chǎn)生影響時，就會發(fā)生意外。所以我認為，也不算是黑天鵝，這是利率上升的自然結(jié)果。這是我們需要警惕的事情。

　　但就機會而言，正如我所說，我們已經(jīng)看好固定收益市場。就股市而言，在美國市場看見一些更現(xiàn)實的企業(yè)盈利預(yù)期。因此在股票方面還有更多的工作要做，我們需要看到估值改善，其預(yù)期也需要調(diào)整。但有一件事非常重要，那就是一旦進入（經(jīng)濟）衰退，通常就是你真正在市場有機會買入的時候，我們將在今年晚些時候看到這一點。

　　澎湃新聞：如何預(yù)判2023年的美股走勢？科技股何時會反彈？

　　Johanna：對于2023年的美國股票估值，我們需要認真研究。但隨著我們進入2024年，我們認為市場可能會再次變得有趣起來，但我們還沒有參與其中。在某種程度上，科技股受到利率走勢的影響很大。

　　顯然目前估值已經(jīng)有所改善，但考慮到這一點，我們不指望美聯(lián)儲會迅速降息，可能只是會暫停加息。我們目前還不會回到科技領(lǐng)域的投資，我們?nèi)孕枰托牡却欢螘r間。

　　澎湃新聞：施羅德作為海外資管巨頭，能否與我們分享一下全球投資者目前對中國市場的看法，他們認為中國市場是一個怎樣的投資領(lǐng)域？

　　Johanna：我們剛剛談及了美國市場在加息周期中面臨的一些挑戰(zhàn)，歐洲也面臨著一些挑戰(zhàn)，因為歐洲也面臨著通脹壓力。我們喜歡中國的一點是，它的周期與其他任何地方都不同步，實際上我們預(yù)計中國經(jīng)濟會復蘇，關(guān)鍵原因是中國不會出現(xiàn)通脹問題。因此從這個角度來看，在一個其他主要市場都令人擔憂的世界里，中國脫穎而出，可能帶來更良性的結(jié)果。

　　澎湃新聞：你提到中國的通貨膨脹率較低。在這波全球加息進程中，中國沒有跟隨反而還在持續(xù)進行降息。您怎么看待中國決策部門這樣的“逆勢”操作？低通脹水平能否為中國贏得比較好的經(jīng)濟復蘇時間和政策空間？這樣的局面能否持續(xù)？

　　Johanna：基本上，當經(jīng)濟增長和通貨膨脹之間的權(quán)衡出現(xiàn)惡化時，央行的選擇就會減少。歐洲面臨的問題是，央行不能像過去10年那樣，向市場提供同樣的看跌期權(quán)。中國的通貨膨脹率較低，這給了中國監(jiān)管當局更多的選擇和更大的靈活性，來應(yīng)對經(jīng)濟增長的疲軟情況。從我們的角度來看，這是正面的。

　　澎湃新聞：中國政府把實際GDP增長的目標定在5%左右，你怎么看待這個目標?你認為中國經(jīng)濟一定會復蘇嗎? 中國經(jīng)濟復蘇將給世界帶來怎樣的變化?

　　Johanna：我認為這是一個可實現(xiàn)的預(yù)期，隨著中國經(jīng)濟真正重新開放，國內(nèi)經(jīng)濟活動也在增加，我們低估了這在西方的影響。因此我認為，這確實表明中國的增長可能會令人驚訝，這些期望是現(xiàn)實的。在一個我們可能會看到（經(jīng)濟）衰退的世界里，這是有幫助的，中國正處于經(jīng)濟周期的不同階段，從全球GDP的角度來看，這是一個很好的抵消。

　　澎湃新聞：現(xiàn)在施羅德在中國的倉位如何？施羅德在其最新的多元資產(chǎn)投資意見中提到，看好中國市場?？梢跃唧w談?wù)勥@個見解嗎？

　　Johanna：總的來說，我們看好中國股市，因為正如我所說，當下世界有許多因素驅(qū)動這種看法。首先從市場估值的角度來看，中國股市看起來更便宜。去年美國和歐洲等市場面臨的最大挑戰(zhàn)是利率周期?，F(xiàn)在我們看到經(jīng)濟進入衰退，這就是我們預(yù)期今年晚些時候會發(fā)生的。同時，中國的反周期立場很有趣。因此，估值和周期表明，與我們面臨的一些挑戰(zhàn)相比，中國，或者更廣泛地說，亞洲是一個相對安全的避風港。

　　澎湃新聞：你提到亞洲是一個更好的投資區(qū)域，您能說下對這其中的哪些其他國家感興趣嗎？

　　Johanna：現(xiàn)在是有許多有趣的機會正在發(fā)生。中國顯然是該地區(qū)的主導經(jīng)濟大國。如果中國過得不錯，那對整個地區(qū)都有幫助。但即使舉例來說，日本是一個在過去幾十年表現(xiàn)不佳的市場，實際上是一個受益于通脹加劇環(huán)境的市場，因為日本的挑戰(zhàn)一直是通貨緊縮，而且那里的估值也非常有吸引力。

　　澎湃新聞：投資者在2022年經(jīng)歷了糟糕的一年，2023年會好嗎？理由是什么？

　　Johanna：正如我之前所說，我認為我們在估值方面仍有一些工作要做，特別是對美國的股票而言。但最終我們認為今年將比去年表現(xiàn)更好。這是因為，此前的熊市是由利率引起的。利率波動現(xiàn)在趨于穩(wěn)定，中央銀行的加息周期即將結(jié)束，這是一個非常有利的進展。我們將不得不應(yīng)對不斷下降的增長預(yù)期，但我們已經(jīng)走過了很長一段路。所以就市場調(diào)整而言，我們現(xiàn)在可以說，2023年的前景肯定會更好。

　　澎湃新聞：除了加息問題，例如地緣政治等其他因素，將如何影響市場？您對此有何看法？

　　Johanna：我認為地緣政治環(huán)境會變得更加緊張。特別是最近幾年，我們看到更多的保護主義政策，尤其是出自美國的。這些政策得到了共和黨和民主黨的支持。因此，我們不幸地將其視為美國采取的一種戰(zhàn)略立場。這在短期內(nèi)并不能真正推動市場。然而，它所創(chuàng)造的是一種更高的去全球化趨勢，在這種環(huán)境中我們可能會看到更多的區(qū)域化趨勢、世界范圍內(nèi)巨大的不同步、以及提振生產(chǎn)帶來的政治壓力。

　　總體看，我們現(xiàn)在仍然生活在一個高度一體化的全球經(jīng)濟中，大多數(shù)公司仍然可以在全球范圍內(nèi)擁有其供應(yīng)鏈。所以我說，這是邊際效應(yīng)，這是我們需要考慮的事情，它很可能在中期真正引領(lǐng)并驅(qū)動市場。由于地緣政治緊張局勢和保護主義言論，在邊際上存在著去全球化的壓力。在邊際上，同樣也有通貨膨脹的壓力。這是我們經(jīng)常談?wù)摰脑掝}。我們一直在談?wù)?023年展望，這是我們的短期觀點。但就中期展望而言，我們通常預(yù)計，通脹會比過去20年真正受益于全球化趨勢時的情況更加持久。

　　澎湃新聞：你在2023年的展望中提到，“我們作為投資者已看到一些常態(tài)回歸的跡象，而現(xiàn)時的投資氛圍也已因此出現(xiàn)截然不同的變化。”在經(jīng)歷了今年一季度之后，現(xiàn)在的投資氛圍是怎樣的呢？

　　Johanna：我認為關(guān)鍵是，當利率上升時，估值很重要。比如過去十年，在利率為零的早些時候，科技股的市場投機性很強。例如，我們有“FOMO”和“FAANG”股票，事實上有這些以股票首字母縮寫組成的股票籃子，正是這種投機環(huán)境的表現(xiàn)。因為當利率為零時，是很難對任何東西進行估值的。

　　現(xiàn)在我們是一個利率為正的環(huán)境，這意味著基本面分析再次變得重要。正如我所說，雖然調(diào)整是痛苦的，但對于積極的投資者來說，這最終是一個更健康的市場。

　　澎湃新聞：你如何看待未來的加息路徑？你認為美聯(lián)儲會繼續(xù)加息多少基點？

　　Johanna：我認為美聯(lián)儲現(xiàn)在快結(jié)束加息了。所以我預(yù)計他們會在接下來的幾個月里達到利率峰值，然后在今年余下的時間里會保持相當穩(wěn)定的利率。

　　正如我所說，我主要擔心的是市場對降息的預(yù)期可能為時過早。但最終，我認為美聯(lián)儲抗通脹的工作在某種程度上已經(jīng)完成，我認為他們能夠停下加息看看會發(fā)生什么。因為我們最近在美國地區(qū)銀行看到的挑戰(zhàn)，都意味著信貸條件的收緊，這在某種程度上正在為美國做著美聯(lián)儲抗通脹的工作。因此，他們不必在短期內(nèi)大幅加息。加息即將結(jié)束，這意味著更穩(wěn)定的利率環(huán)境，這對市場估值非常有幫助。

　　澎湃新聞：你曾提到“因應(yīng)通脹、能源危機及新冠疫情不同程度的影響，各國央行政策存在分歧。這可在不同資產(chǎn)類別間帶來一些投資機遇。”現(xiàn)在是買入一些資產(chǎn)的好時機嗎？適合買入哪些資產(chǎn)？

　　Johanna：正如我所說，我們在固定收益市場看到了價值，因為我們確實認為增長軌跡將會惡化。

　　目前，我們?nèi)猿窒喈斨斏鞯膽B(tài)度，在西方國家股票的估值方面還有更多工作要做。我們在新興市場看到了更多的機會，特別是當我們看到當?shù)刎泿?、新興市場債務(wù)等問題時，因為實際上，我們看到許多新興經(jīng)濟體正在推行更為正統(tǒng)的央行政策。因此，他們在對抗通脹的斗爭中走得更遠。

　　因此，我們現(xiàn)在肯定會看好新興市場，而不是發(fā)達市場。

　　澎湃新聞：如果經(jīng)濟體推行的“不正統(tǒng)的央行政策”，它們的副作用會是什么？

　　Johanna：我們從金邊債券危機看到的是什么？很明顯，我們在英國有過危機的經(jīng)歷。英國政府幾乎不關(guān)注借貸成本，而是專注于支出。結(jié)果，我們受到了懲罰。我們對債券市場采取的政策過于極端，使我們看到了“債券義和團”的回歸。這是我們在發(fā)達債券市場從未見過的。我已經(jīng)工作26年了，在我的職業(yè)生涯中還沒有見過這種情況。我認為這表明，如果你的政策偏離正統(tǒng)，如果你不關(guān)注通脹，如果你不關(guān)注自己的支出水平，最終債券市場會懲罰你。

　　澎湃新聞：另一個不得不提的話題就是能源，能源轉(zhuǎn)型可能會是未來幾十年將改變?nèi)蛸Y本市場的大趨勢，特別是歐洲市場，能源供應(yīng)是一個比較大的問題。你對此怎么看待？

　　Johanna：我認為對脫碳的關(guān)注，減少我們對化石燃料的利用，這是一個真正的基本趨勢，將推動未來幾年的市場。我們必須減少對化石燃料的浪費，同時更加平衡和可持續(xù)地使用能源。我認為這是一個非?；镜内厔?，現(xiàn)在歐洲很明顯受到了影響，是因為我們很少或根本沒有接觸到我們自己的能源。顯然，隨著緊張局勢的出現(xiàn)，我們面臨的政治和地緣政治緊張局勢加劇了問題，如果有什么的話，那就是加速了尋找替代能源的戰(zhàn)略必要性。

　　我認為這是一個非常深刻的變化。那么這對市場意味著什么呢？同樣，短期內(nèi)很難確定。但從中期來看，這在一定程度上會造成通脹，因為我們基本上正在改變能源的使用，導致對傳統(tǒng)能源的投資不足。同時，我們還并沒有足夠和便宜的可再生能源來替代。因此從中期來看，這也是一種通脹力量。就如此前所說，通貨膨脹會比過去十年到二十年持續(xù)得更久，再加上去全球化的趨勢。

　　澎湃新聞：在當前的局勢下，新興市場可以說面臨著非常大的持續(xù)增長考驗，包括地緣政治、全球通脹、能源危機以及需求疲軟等等。新興市場國家能否贏得這些挑戰(zhàn)？

　　Johanna：從頂層邏輯看，美聯(lián)儲的加息周期已經(jīng)接近尾聲。我們現(xiàn)在看到美元走軟這一事實對新興市場非常有利。這一趨勢對新興市場來說是積極的?？偟膩碚f，新興市場的前景是樂觀的，而且（這些資產(chǎn)）看起來確實很便宜，因為它們的表現(xiàn)在好幾年內(nèi)并不如美國。我們實際上抓住了新興市場帶來的機會。

　　但在新興市場內(nèi)部，我們必須加以區(qū)分。很明顯，這里有商品生產(chǎn)者和商品進口商。大宗商品生產(chǎn)商現(xiàn)在處于強勢地位，因為我們確實預(yù)計大宗商品作為轉(zhuǎn)型的一部分，整體表現(xiàn)將更為強勁，例如，能源轉(zhuǎn)型將使用大量金屬。大宗商品生產(chǎn)對其中一些經(jīng)濟體來說將是一個利好因素。

　　同時，在某種程度上，這些經(jīng)濟體中的一些是大宗商品進口國，這對它們更像是一個挑戰(zhàn)。這是我們需要考慮的問題。

　　總體而言，我們看漲新興市場。我認為最大的風險是食品、價格和通貨膨脹。現(xiàn)在有證據(jù)表明這一點正在下降，但這是值得關(guān)注的事情，因為這也是通常導致社會動蕩的原因。這就是我們需要關(guān)注的。但總體而言，新興市場的前景相當樂觀。

　　澎湃新聞：接下來你將會如何配置中國的資產(chǎn)?有什么好的建議？

　　Johanna：我們傾向于采取自下而上的方法，所以我們不關(guān)注特定的行業(yè)，而是通過篩選市場，尋找機會。正如我所說的，若在股票水平上交易，中國有很多世界級的公司，其估值都很有吸引力。對我們來說，中國是一個成長型市場，而不是價值型市場。